[Nick Iron]

В общем вчера я будил машину после зимней спячки. До этого (в течение зимы ездил в основно на 9тке). .машина встретила меня скучаюшей и обиженной, однко завелась без проблем практически с полоборта.


Вот что меня заинтересовало: Когда машина на нейтрале, резко нажимаешь газ в пол - идет секундная заминка (примерно такая же как на машинах с АКПП) и только потом раздается привычный рев мотора. на ходу тоже самое - в начале газ - потом ответ на него. От чего возникает такой эфеект и как от него избавиться?

Имеем - двигатель 2401, зажигание б\к от ваз2108, карбюратор солекс для волг 3110. Менял разные солексы и ставил разные зажигания от родного до б\к от новой волги.

Последний раз у меня отсутствовал эффект автомата на родном движке до переборки с карбом К131А и родным трамблером.

[lexx]

Ускорительный насос?

[mihelson]

lexx (12.3.2007, 16:11) писал:

Ускорительный насос?

+1

[OLD]

Проверь куда бьет струя ускорительного насоса. В идеале, должна в ось дроссельной заслонки. Не мимо, не в стенку малого диффузора.

[Nick Iron]

lexx (12.3.2007, 16:11) писал:

Ускорительный насос?

Я потому и спрашиваю, что сам не знаю. Думаю вряд ли т.к на трёх карбах такая фигня была..Хотя если это особенность солексов???

У кого солекс - нажмите на нетралке резко на газ и расскажите об ощущения.

Этот эффект (задержка) проявляется только при полной нагружке, при частичной он отсутствует...

OLD (12.3.2007, 16:16) писал:

Проверь куда бьет струя ускорительного насоса. В идеале, должна в ось дроссельной заслонки. Не мимо, не в стенку малого диффузора.

Вот блин сам спросил - а меня заданием нагрузили. Проверять так:? на заведенном двигателе рукой резко нажимаю газульку и внимательно гляжу зорким глазом в обе камеры, ищя, куда бьет струя?

[lexx]

Тогда вариант 2. Вакуум-корректор?

[mihelson]

+1 Наверное диафрагма пропускает.

Сообщение отредактировал mihelson: 12 Март 2007 - 16:23

[Nick Iron]

mihelson (12.3.2007, 16:21) писал:

+1 Наверное диафрагма пропускает.

Дифрагма трамблёра(?). Как можно проверить?

[lexx]

Заменой

[mihelson]

Ну можно еще снять трамблёр и через штуцер вакуум-корректора всосать воздух и зажать языком дырочку (Шрек не комментируй ) в штуцере. Если диафрагма пропускает вакуум ессесно уйдёт.
Да! Надо плотность соединений проверить и целостность шланга.

Сообщение отредактировал mihelson: 12 Март 2007 - 16:30

[Nick Iron]

lexx (12.3.2007, 16:26) писал:

Заменой

То бишь купить купить фигню для трамблёра в форме летающей тарелки и трубочкой под октан кореектор - заменить и посмотреть разницу?

mihelson (12.3.2007, 16:29) писал:

Ну можно еще снять трамблёр и через штуцер вакуум-корректора всосать воздух и зажать языком дырочку (Шрек не комментируй ) в штуцере. Если диафрагма пропускает вакуум ессесно уйдёт.
Да! Надо плотность соединений проверить и целостность шланга.

Я так уже пробовал - разрежение (ваакум) практически сразу уходит. (главное чтоб Шрек не прокоментировал ). А я думал что так и должно быть.

[OLD]

Цитата

Проверять так:? на заведенном двигателе рукой резко нажимаю газульку и внимательно гляжу зорким глазом в обе камеры, ищя, куда бьет струя?

По-другому никак. Есть карбы-кривописы, которые с завода такие. Заусенец там в дырочке может быть, или сам распылитель кривой.

[Nick Iron]

Полезная вещь форум... Уже года полтора мучаюсь, а тут вот в чем дело... Я из-за этой байды двигатель новый уже практически собрал.

век живи - век учись...

[AMG]

Nick Iron (12.3.2007, 16:02) писал:

Вот что меня заинтересовало: Когда машина на нейтрале, резко нажимаешь газ в пол - идет секундная заминка (примерно такая же как на машинах с АКПП) и только потом раздается привычный рев мотора. на ходу тоже самое - в начале газ - потом ответ на него. От чего возникает такой эфеект и как от него избавиться?

С чегой-то на акпп какие-то задержки должны быть

[Mayor]

OLD (12.3.2007, 17:16) писал:

Проверь куда бьет струя ускорительного насоса. В идеале, должна в ось дроссельной заслонки. Не мимо, не в стенку малого диффузора.

Ну нет. В ось тоже не надо. Струя ускорителя направляется в открывающуюся щель. Причем у Солексов их если две(в обе камеры), то при повороте дросселя до упора и открытии обеих камер,струи ускорителя должны скреститься под карбом . Проверяется это на снятом карбе, со снятой верхней крышкой и заполненной поплавковой камерой. Если распылителей два (как указано выше), то вторая камера должна в закрытом состоянии иметь щель между заслонкой и стенкой смесительной камеры. Она должна быть тонкой и видимой на просвет хотя бы по трети длины окружности. Это одно из условий нормальной работы Солекса. Если распылитель один, то заслонка второй камеры должна закрываться полностью. Ну и проверяется направление струи (одной) так же как и выше. Должна пройти под карб.Регулируется подгибанием распылителей.
Желательно проверить производительность. За 10 качков не помню сколько, но не меньше чем у К-131 должно быть.Регулируется расточкой отверстий распылителя. Это или мензуркой с делениями или в стакан а потом мерять шприцем(там делений хватает).Ещё и с ГТЖ можно поэкспериментировать, а лучше с жеклером пневмоэкономайзера.
Ну а вакуум корректор,конечно же сбрасывать вакуум не должен. Диафрагма знач с дырой.

А ещё, могу сказать, захлебывание при резком открытии дросселя до упора - отличительная черта двухкамерных карбов. Всем известно,что для более быстрого разгона следует топить газ постепенно , в соответствии с ростом оборотов. И для борьбы с этим явлением и был применен пневмопривод второй камеры, но это на ОЗОНах. Эта штука сама по себе имеет капризы, но если доведена до ума, то мотору захлебнуться не дает.

Сообщение отредактировал Mayor: 12 Март 2007 - 18:24

[Таргитай]

lexx (12.3.2007, 16:11) писал:

Ускорительный насос?

Не думаю. У него двигатель тормозит при резком газе, а если бы дело было в ускорителе, то вообще бы глох (ну или сильно падали бы обороты) - смесь-то резко обедняется!
Для справки. Карбюраторов ДААЗ-Солекс для ГАЗ-31029, -3110,-3302 в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Всё, что продается в магазинах и на рынках - самопально переделанный ДААЗ-21073. Сам удивился, кады узнал ! А по виду не скажешь...

[Nick Iron]

Таргитай (12.3.2007, 20:39) писал:

Не думаю. У него двигатель тормозит при резком газе, а если бы дело было в ускорителе, то вообще бы глох (ну или сильно падали бы обороты) - смесь-то резко обедняется!
Для справки. Карбюраторов ДААЗ-Солекс для ГАЗ-31029, -3110,-3302 в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Всё, что продается в магазинах и на рынках - самопально переделанный ДААЗ-21073. Сам удивился, кады узнал ! А по виду не скажешь...

как так??? у них даже площадка посадочная разная и серийно-заводской номер. Обычный ДААЗ 21073 без усилий не встает на 24 двухкамерный коллектор. проверял лично (хотя верхние части у них взаимозаменяемые). Хотя если рассверлить отверстия под шпильки - встанет.

Юр, кто одарил такой информацией? Вводишь меня в замешательство... Лезу в яндекс...

[Таргитай]

Да вот, есть добрые люди... Зайди сюда: http://www.daaz.ru/new.htm - это сайт ДААЗа. Там есть ссылка "Вопросы и ответы". Когда-то я специально задавал вопрос насчет вышеперечисленных карбов, и мне ответили, что для автомобилей с двигателями ЗМЗ и УМЗ (УАЗ, Газель, Волга) выпускается ТОЛЬКО ДААЗ-4178 в нескольких модификациях, а все остальные - "гараж-тюнинг" 21073-го. Меня тоже это поначалу смутило - очень уж качественно были сделаны идентификационные таблички на карбюраторе, прямо один в один с ДААЗ!
Что каксается твоего карбюратора, то, скорее всего, одной подгонкой жиклеров они не обошлись, а рассверлили еще отверстия, чтобы "пофирменнее выглядело".

[OLD]

Mayor (12.3.2007, 18:19) писал:

Ну нет. В ось тоже не надо. Струя ускорителя направляется в открывающуюся щель.

Я тоже так думал. Но, когда почитал книгу "Карбюраторы автомобильных двигателей" А.В. Дмитриевского и В. Ф. Каменева, и проверив это на практике, разубедился в этом.
Вот график:


Описанное Nick Iron явление называется инертностью двигателя на неустановившемся режиме работы.

Стр. 102 "При резком увеличении частоты вращения коленчатого вала и при быстром открытии дроссельной заслонки одним из факторов, определяющих продолжительность периода инертности, является направление струи топлива, впрыскиваемого ускорительным насосом. Минимальная его продолжительность (0,16 с) наблюдается при попадании струю топлива на ОСЬ ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ, где оно дополнительно дробится и быстрее испаряется. Изменение направления струи так, чтобы она попадала на нижнюю часть впускного тракта при полностью открытой заслонке, несколько увеличило период инертности (0,20 с). При попадании же струи на наружную поверхность диффузора-распылителя этот период возрастает до 0,27 с".

Вопросы есть?

[Mayor]

OLD (13.3.2007, 12:53) писал:

Вопросы есть?

Ну что ж. Очень убедительно. С такой инфой сталкиваться не доводилось. Мои же заключения основаны на детальном разборе работы систем СОЛЕКСа в нескольких номерах ЗР конца 80х годов, ну и опыта работы карбюраторщиком в начале 90х. Но теперь склоняюсь в сторону прицела в ось заслонки.

И тем не менее вопрос. А нет ли в этой книге вразумительного толкования, почему все таки исторически сложилось так, что отбор вакуума для вакуумкорректора в распределителях зажигания организуется из точки, находящейся над дроссельной заслонкой? Причем расположение таково, что при малейшем открытии заслонки, эта точка сразу попадает под заслонку и оказывается в зоне разряжения.
Единственное объяснение по этому вопросу я встречал в ЗР. Но оно меня не устраивает. Там делается упор на вопросы токсичности. Но это слово в обиходе появилось аж в середине 70х. А вакуумкорректор с его присоединением ощутимо раньше.

Сообщение отредактировал Mayor: 14 Март 2007 - 08:57