[Д.Шанс]

Сегодня сменил ремень привода генератора и был изрядно озадачен люфтом шкива что на коленвалу стоит. Злез специально под картер сцепления и при нажатии на педаль действительно ЛЮФТ!!!!! около 1,5-2 мм.

Насколько это критично?

[Dim]

Насколько я понял речь идет об осевом смещение коленвала. Насколько это критично не знаю, но 1,5 мм - это уже не порядок. Зазор этот регулируется подбором упорной шайбы на переднем конце коленвала, у меня на чайковском движке он примерно 0,15-0,25 мм, но ни как не 1,5. Зазор для родного движка 21-ойя думаю подскажут еще ребята, а, вообще, он скорее всего такой же как и на ЗМЗ-402.
Это если я правильно тему понял...

[Д.Шанс]

О каких 0,15мм идет речь!!!
Представте беру отвертку, упираюсь ею в маховик и он ощютимо двигается с усилием вперед-назад И при этом масло не уходит, мощность в порядке и заводится ОК.

[Логотип]

Сам лично не сталкивался, но знаю, что сосед в ряду на своей "Газели" с 402-м как раз из-за люфта колена мотор капиталил.

[Dim]

Смотрю на чертеж ЗМЗ-402 и вижу, что маховик прикручен к фланцу коленвала болтами(могли они раскрутится), но если весь коленвал ходит вдоль оси, то тут две причины может быть, а именно: либо шайба упорная, про которую я говорил(она стоит под шестерней коленвала и входит в зацепление с текстолитовой расппредвала) - уже срок ей пришел, либо просто храповик открутился, а он в свою очередь крепит фланец шкива(на шпонке сидит) и через него поджимает шестерню, упирающуюся в эту самую упорную шайбу. Но второй вариант - это вряд ли, храповик не просто открутить.
Страшнее придумать ничего не могу, знаю одно пока храповик я у себя не закрутил(при сборке двигателя) - коленвал ходил тоже "дай дорогу."

[Д.Шанс]

А как его закрутить? Нужно ж как-то коленвал зафиксировать.

Сообщение отредактировал Танк: 25 Ноябрь 2009 - 09:03

[Saab]

Там наверно шайбу упорную не той стороной поставили вот она и истерлась быстро. Можно вернуть все не снимая движка, надо снять шкив коленвала, каким-то образом снять переднюю крышку, снять шестерню, подложить под нее шайбу, набить молотком шестерню и собрать все назад - люфта не будет.

[Д.Шанс]

Saab сказал:

.... и собрать все назад - люфта не будет.

Спасибо завтра попробую.

[Dim]

Цитата

А как его закрутить? :oops: Нужно ж как-то коленвал зафиксировать.

Если не снимать движок, то просто включить передачу и под колеса че-нить положить, но у меня такого не проходит(движок V8 любые работу с двигателем - надо снимать), поэтому я ставлю какую-нить монтировку под противовесы коленвала и затягиваю, тока аккуратно надо, а то можно че-нить поломать

Сообщение отредактировал Танк: 25 Ноябрь 2009 - 09:03

[Mayor]

Для начала с включенной передачей и подкладками под колеса,постарайся заводной ручкой сделать все что можешь. Но если люфт после этого не уменьшится,то без разборки врядли обойдется.

[Saab]

Можно попробовать кстати еще - снять шкив, снять ту штуку на которой шкив сидит и в отверстие между сальником и коленвалом постучать с помощью зубила и молотка по шестеренке, возможно поможет, так как большое усилие затягивая заводной ручкой нельзя развить.

[Stirlitz]

Доктор (24.8.2005, 13:14) писал:

был изрядно озадачен люфтом шкива что на коленвалу стоит. Злез специально под картер сцепления и при нажатии на педаль действительно ЛЮФТ!!!!! около 1,5-2 мм.
Насколько это критично?

Критично. Потому что при торможении коленвал смещается вперёд, соответственно поршни давят на гильзы — и те становятся эллиптическими… То же при ускорениях.

Да, всё дело в упорных шайбах.

[ManCar]

Если упорно что-то искать, то обязательно найдешь, но не всегда то, что искал...
(Р.Р.Толкиен)

Продолжаем тему. Следующий вопрос.

В процессе поиска неисправности сцепления бы обнаружен осевой люфт коленвала около 3 мм. Разборка двигателя еще не производилась, но под подозрением упорные шайбы КВ:
1) 11-6307 - шайба упорная КВ (рис.6, поз.13)
2) 11-6308-А6 - шайба передняя упорного подшипника КВ (рис.6, поз.12)
3) 11-6309-А6 - шайба задняя упорного подшипника КВ (рис.6, поз.11)
(обозначения по каталогу 1964 года)

Вопрос состоит в том, с чем это все взаимозаменимо?

Поиск по таблице совместимости деталей показал, что:
а) деталь 11-6309-А6 в дальнейшем использовалась в ГАЗ-24. Тут как-бы вопросов нет - должна найтись.
б) детали 11-6308-А6 и 11-6307 как-будто более нигде не применялись

Поиск по каталогам УАЗ навел на мысли:
а) деталь 11-6308 по видам на рисунках очень похожа на детали 13-1005183 (старые модели) и 4021-1005183 (более новые модели)
б) деталь 11-6307 по видам на рисунках очень похожа на деталь 53-1005029

Однако, полной уверенности нет и быть не может, пока собственными глазами этого не увидишь.

Внимание, вопрос:

-) Кто и на что менял эти упорные шайбы.
-) Если в процессе замены требовались доработки, то какие.

Заранее всем спасибо

[FELIX]

ManCar (26.4.2006, 19:00) писал:

2) 11-6308-А6 - шайба передняя упорного подшипника КВ (рис.6, поз.12)

-) Кто и на что менял эти упорные шайбы.
-) Если в процессе замены требовались доработки, то какие.

Заранее всем спасибо

Именно эта шайба и нужна. На ГАЗ-24 она фигурирует как 13-1005183. В отличие от 21-й шайбы она имеет бОльший внутренний диаметр, но одинаковый внешний и, соответственно, одинаковые посадочные размеры. Повторюсь, что искать ее нужно только ремонтного размера. Лучще брать несколько разной толщины и подбирать при незатянутом в коренных шейках коленвале. В Москве такие стоят 90-100р, но надо ОЧЕНЬ поискать.

[NoComments]

Попадались мне разные шайбы - залитые баббитом, как родные, и просто стальные закалённые, они-то и с бОльшим внутренним диаметром. А ещё мне в гараже попались регулировочные прокладки, ставились под переднюю шайбу для компенсации износа задней. Лично бне нравятся больше залитые баббитом шайбы.

[FELIX]

Damon777 (27.4.2006, 0:58) писал:

А ещё мне в гараже попались регулировочные прокладки, ставились под переднюю шайбу для компенсации износа задней.

Никогда не видел. Интересно было бы взглянуть.

[ManCar]

"Как много нам открытий чудных готовит..."
...вскрытие ДВС.

Как я устранял люфт коленвала или остерегайтесь "поддельцев"

Вскрыл я таки свой "типа откапиталеный" при прежних хозяевах движек. Впечатлений - море. Все, что можно сделать неправильно - сделано; все что можно не сделать - не сделано... и это только на мой далеко непрофессиональный взгляд. Посмотрел на этот "капремонт" и пришел к выводу: "Кто-то, что-то, когда-то с движком делал", возможно, что меняли поршневую (КВ и ГБЦ я снимать не стал)
В общем, из обнаруженного:
1. Ступица шкива КВ вместо 3х отверстий (или уж 4х для ранних версий) имела аж 6!!! Откуда это? Хорошо, что хоть шкив становился только в одно положение и, как позже выяснилось, правильное (оказывается метка шкива и шпонка ступицы должны совпадать);
2. Храповик был весьма похож на 21й за одним исключением - его хвостовик с резьбовой частью (вкручиваемой в КВ) была на 8мм (!!!) длиннее оригинала, за счет чего вкручивалась в КВ неполностью (для непосвященных: именно храповик фиксирует люфт КВ за счет плотного сжатия шестерни и всех вышеперечисленных прокладок). Пришлось заменить.
3. Шестерня КВ имела спереди выработку 2мм (!!!) Как она там могла появиться - ума не приложу, разве что, когда-то, посадили ступицу шкива без шпонки и он тер по шестерне. В итоге - дополнительный люфт КВ.
4. Передняя шайба опорного подшипника КВ оказалась весьма "хожалой", но из-за ограниченного из-за праздников ассортимента запчастей на базаре и купленного "палева", пришлось оставить ее на месте.
5. Метка стальной шестерни была отвернута на 180 градусов от метки бакелитовой шестерни (а должны совпадать). (!!!) Я не понимаю, как при этом машина могла работать вообще
6. Ну и совсем по-мелочи: метка бакелитки была смещена относительно меток на оригинальных шестернях на два(!!!) зуба

В результате безжалостного удаления "родных" негодных запчастей и установки проверенных "б/у", люфт после окончательной затяжки храповика перестал ощущаться вообще.

Мораль:
1. остерегайтесь подделок
2. остерегайтесь криворуких "мастеров"
3. лучше все делать самому
4. надо учить матчасть

Ваш, теперь уже почти ( )

[FELIX]

Молодец! Почет и уважение тебе!

[ManCar]