[proube]

.....Совершенно верно. Одна масса с аккумулятора на двигатель,а вторая с двигателя на кузов (вторую я сверху поставил) и непременно новые . По новой теории электричество распространяется по поверхности металла, а окислившиеся даже незначительно (а под изоляцией не видно) -это помеха.

Сообщение отредактировал lexx: 06 Ноябрь 2006 - 00:07

[lexx]

Цитата

По новой теории электричество распространяется по поверхности металла, а окислившиеся даже незначительно (а под изоляцией не видно) -это помеха.

Ну это электрическое поле поле распространяется У поверхности металла, а ток, то бишь электроны, двигаются все еще внутри металла Так что главное - чтобы контакт не прерывался (места соединений), а поверхность может быть сколь угодно грязной

[proube]

lexx (5.11.2006, 18:40) писал:

Ну это электрическое поле поле распространяется У поверхности металла, а ток, то бишь электроны, двигаются все еще внутри металла Так что главное - чтобы контакт не прерывался (места соединений), а поверхность может быть сколь угодно грязной

Вот как раз ток ,то и переносится полем, а электроны двигуются достаточно медленно. Какие то м/с. В физике достаточно непонятностей ,до сих пор. Можешь оставить поверхность с окисью. В морозы это не замедлит сказаться. Не заводил грузовики зимой или прикурить жигулёвскими проводами да еще крокодильчиками с заострёнными краями Волгу?

Сообщение отредактировал proube: 05 Ноябрь 2006 - 22:20

[lexx]

Если окись не съела половину толщины металла (т.е. сопротивление провода не возросло), разницы не будет - сопротивление провода не зависит от того, что находится не его поверхности (читай - изоляции). Другое дело, если окись между контактами - тогда да. А электрическое поле у поверности металла (которое распространяется почти со скоростью света) и скорость движения электронов тут не при чём. А ток не переносится полем, а возбуждается им, ведь ток - всего лишь упорядоченное движение свободных электронов внутри металла. И вообще, предлагаю закрыть тему или пренести в личку, ибо околофизический флуд....

А про провода, Жигули, Волги и грузовики - просто сечение и зажимы должны быть адэкватны току стартера...

Сообщение отредактировал lexx: 05 Ноябрь 2006 - 22:58

[proube]

Вот я и говорю ,не нюхал пороха . Сечения , то сё.. А как насчет площади поверхности . Легко проверить экспериментом,медная трубка вместо провода . Надо будет так и сделать.

Цитата

. А ток не переносится полем, а возбуждается

Т.е ток можно возбудить прямо в нагрузке? Мы просто не знали об этом.

Сообщение отредактировал proube: 05 Ноябрь 2006 - 23:49

[lexx]

Ладно, флудить - так флудить.

Про площадь и счение проверить еще проще - даже в уме: сворачиваем трубку большого диаметра из фольги от шоколадки и убеждаемся, что она легко сгорает от тока в 100А, в то время как цельный провод того же диаметра легко выдержит не один десяток тысяч ампер.

Ток возбудить в нагрузке легко - засуньте компакт-диск в микроволновку и наблюдайте.

з.ы. возможный ремонт микроволновки не на моей совести

Сообщение отредактировал lexx: 06 Ноябрь 2006 - 00:07

[proube]

А с чего ты взял ,что это будет ток ? А не плазма например?

[lexx]

Где плазма? При чем тут плазма? В микроволновке? Ну, скажем, плазма - это газ, в котором значительная часть атомов или молекул ионизиована, нормальная форма существования вещества при температуре порядка 10 000 градусов и выше, электрически нейтральная среда, хорошо проводящая электрический ток. Надеюсь, пресловутый провод массы никто греть до такой температуры не будет?

Но не будем уходить от темы. Ток - суть движение заряженных частиц, а движутся они не по поверхности, а внутри проводника.

[Napalm]

proube
Да уж... Учите физику школьный курс
Я кстати догадываюсь откуда ноги растут.
Поговаривают, что у антенн должна быть нержавая поверхность. И что если антенна будет вся ржавая, то будет ловить фигово.
Хотя утверждать не берусь.
Но на счет окислившегося провода нечего флуд разводить .
Берем два провода - оба одинаковой толщины, скажем 5 мм, только один окисленный(ну без фанатизма конечно, но и не мало, второй - нет , подключаем их с хорошим контактом к батарее и к стартеру. Смотрим ток в одном случае и в другом.
А разоговоры про распространение токов в поверхности оставим шырлатанам из других, шырлатанских форумов
Чем окисел на поверхности отличается от изоляции?

Сообщение отредактировал Napalm: 06 Ноябрь 2006 - 00:37

[lexx]

Цитата

Берем два провода - оба одинаковой толщины, скажем 5 мм, только один окисленный(ну без фанатизма конечно, но и не мало, второй - нет , подключаем их с хорошим контактом к батарее и к стартеру. Смотрим ток в одном случае и в другом.

Чем окисел на поверхности отличается от изоляции?

Вот и я все о том ж......
Просто человек напутал - это ПОЛЕ распростаняется У поверхности (и окислы ему там мало мешают), а ТОК течет ВНУТРИ.

А про антенны.... фиг их знает, но вроде что голый, что обмотанный изолентой, что крашеный, что хромированный штырь ловит одинаково

[proube]

Napalm Вы никак физику учили. Как считаете громоотвод в частном доме как должен выглядеть и как расположен?

Сообщение отредактировал proube: 06 Ноябрь 2006 - 01:00

[lexx]

Что-то мы все дальше и дальше уже и от этой темы....

Вот вам громоотвод. http://www.u16s.narod.ru/otmolnij.html

Только при чем он тут - не пойму.....

Сообщение отредактировал lexx: 06 Ноябрь 2006 - 01:08

[proube]

Napalm (5.11.2006, 21:35) писал:

proube
Чем окисел на поверхности отличается от изоляции?

Насчет ,чем окисел отличается от изоляции читаем.
Сайт
Сайт

Насчёт громоотвода по ссылке : На дереве бедет правильней ,хотя можно ещё правильней.
Вы ,как и большинство, находитесь в рамках общественного мнения ,которое не всегда истинно.
Например, общественное мнение считает, что громоотвод работает так: Молния попадает в заземлённый штырь и уходит в землю.
Это приемлимо на взрывоопасных объектах,нефтехранилищах например.Но если вы обратите внимание эти громоотводы находятся между хранилищами на существенном расстоянии. В частных домах такой громоотвод ,закрепленнй к тому же на самом доме, просто глупость.Поднимая уровень земли он приманивает молнию увеличивая риск возгорания.,потому ,что столб плазмы не 10-20 мм.шириной.Грамотный громоотвод ,размещённый на доме ,заземлять не надо .С него постоянно во время грозы будет слетать коронный разряд,понижая напряжённость поля возле дома,тем самым снижая вероятность поражения.Молния пойдёт по пути большей напряжённости.
Ну как-же, отделная мачта на участке не красиво,а поверить в теорию СТРАШНО

lexx (5.11.2006, 21:27) писал:

Где плазма? При чем тут плазма? В микроволновке? Ну, скажем, плазма - это газ, в котором значительная часть атомов или молекул ионизиована, нормальная форма существования вещества при температуре порядка 10 000 градусов и выше, электрически нейтральная среда, хорошо проводящая электрический ток. Надеюсь, пресловутый провод массы никто греть до такой температуры не будет?

Но не будем уходить от темы. Ток - суть движение заряженных частиц, а движутся они не по поверхности, а внутри проводника.

Выделенное как понять?

Сообщение отредактировал proube: 06 Ноябрь 2006 - 01:58

[lexx]

Про незаземленный громоотвод - вопрос спорный.... Но все же, какое отношение все то имеет к нашему несчастному проводу массы, через который никогда не пойдут сотни тысяч ампер и миллионы вольт?

Цитата

Выделенное как понять?

Просто свободных положительных и отрицательных частиц поровну, поэтому ток проводится, а среда нейтральная.

Сообщение отредактировал lexx: 06 Ноябрь 2006 - 01:35

[proube]

Кроме того ,что для себя я нашёл ответ почему не получается на морозе то ,что должно получаться ,с традиционной точки зрения, ничего. Делайте как хотите. Пока свои шишки не набъёш ,чужой опыт не оценишь.

lexx (5.11.2006, 22:33) писал:

Просто свободных положительных и отрицательных частиц поровну, поэтому ток проводится, а среда нейтральная.

Тогда диэлектрик -какая среда?

[lexx]

Ну так объясните нам, серым, доходчиво! И при чем тут мороз - тоже....


А в диэлектрике нет (мало) СВОБОДНЫХ заряженных частиц. Вот и вся разница.

Сообщение отредактировал lexx: 06 Ноябрь 2006 - 01:43

[Ефим]

Чего тут городить?

ток распространяется внутри проводника а вокруг него э. поле. Lexx +1, У меня столько раз было, провод медный аж зеленый от окисла но работал как новый, окисел- та-же самая, но естественная изоляция.

Про громоотвод статья интересная, на досуге изучу!

Napalm: он наружного состояния антенны качество приема не сильно зависит, антенны то бывают и крашеными, радио волна по любому в металлической ее части вызывает мизерные электра колебания, другое дело если вся эта металлическая часть сгнила

Ну и мощность приемника имеет большое значение!
На пример, есть у меня приемник ламповый ВЭФ Аккорд довольно мощный, так он прекрасно работает от 50см. куска проволки намотанной на гвоздь!

Сообщение отредактировал Ефим: 06 Ноябрь 2006 - 01:50

[proube]

Мороз делает аккумулятор слабее, условия для прохождения тока стаовятся критичными. Вжным становится всё ,что не учитывалось в силу запаса расчётов. Я не претендую на роль просветителя . Я сам в замешательстве и в процессе разбирательстве. Я дал рекомендации исходя из опыта . За теорию я не ручаюсь,но и традиционная физика не даёт ответов.

[Ефим]

Так к слову:

Проводимость электра проводника становиться идеальной (100%) при абсолютном 0С* окружающей среды.
На эту тему я курсовик писал.
К этому стремятся при таком раскладе токо потеря в проводниках будет нулевой.

[proube]

Ефим (5.11.2006, 22:47) писал:

другое дело если вся эта металлическая часть сгнила

Как вы себе это представляете?